如果诸葛亮当时认命赵云镇守荆州,认命关羽,张飞守西川,

供稿:hz-xin.com     日期:2025-01-17
自诸葛亮去西川后,关羽在荆州守了几年?

建安十六年(211年),益州牧刘璋派法正、孟达请刘备助攻张鲁。诸葛亮便与关羽、张飞、赵云等镇守荆州。至次年十二月,刘备与刘璋决裂,还攻成都。诸葛亮便与张飞、赵云等入蜀助阵,留关羽负责荆州防务,分兵平定各郡县,与刘备一起围成都。关羽镇荆州时,年龄大致在48岁左右,失荆州时,已经白发苍苍年纪60了。大概守了11年。
《隆中对》把荆州作为蜀国北伐中原的一个战略据点,忽视了"荆州在扬州上游,关系吴国的安顾,孙权对荆州是势所必争的,否则便不能有吴国"。刘备、诸葛亮在夷陵之战以前,对此始终无深刻认识,从而反复同吴国争夺荆州,把蜀军主力10余万消耗在荆州战场,刘备、关羽也为此丧命。故蜀国庞统、法正、赵云,皆主张放弃荆州,集中主力北上争夺雍、凉和关中,并有吴国为援,如此蜀国形势当会改观。既然刘备、诸葛亮未觉察其战略计划的错误,所以对吴国必全力争夺荆州,毫无思想准备。他们把蜀汉两大战略据点之一的荆州重任,只交给关羽一人担当,以一人之智力,如何能对付魏、吴两大敌对强国。而且,在关羽北伐紧要关头,又不给予一兵一卒支援。所有这一切,皆源于《隆中对》所包含的错误因素,未据政治形势发展而加以修改。明乎此,再看前述关羽败亡的五条原因中,最重要的是第五条。另外,第一、二、四、五条,皆属客观因素,而非关羽的主观力量所能克服。因此,荆州的失守,主要责任不在关羽,而是蜀国战略方针失误造成的。

我觉得如果诸葛亮和关羽一起守荆州的话,荆州是很有可能是可以守下来。
因为当时在后三国时期,荆州不过一州之地,却被三个国家控制,曹操当时占据了北方,刘备占着南方,此外,孙权也是占据了小半个南方的地区。可以说是形式复杂。

而且当年关羽之所以会失荆州,主要是因为守将的将领糜芳投降了,如果当初守城的将领糜芳守住了荆州城,那么荆州也不会那么容易的失去。而且虽然话说当年的关羽部队的主力,已经被人所打败,不过关羽他军队下面的有生力量还在。只要当时荆州城内的首将糜芳守住了荆州,而关羽也率着自己兵败的军队同时成功的回到了荆州城内,那么荆州就保住了。
其实当年荆州城之所以会投降,其实也要怪关羽瞧不起荆州守将糜芳。当年在刘备还没有地盘的时候,糜芳就一直跟着刘备四处流浪。而在关羽到了荆州之后,却对糜芳一直没有什么好脸色,甚至扬言要杀了糜芳,因此就和关羽之间便有了间隙。这也就导致后来糜芳在吴军围着荆州城的时候,投了降。

但是如果当时如果把糜芳换成了诸葛亮,那么关羽肯定是不敢对诸葛亮多有什么不敬之处的,而且在诸葛亮的治理之下,或与荆州真的有可能在危局之中可以守住。
而且因为诸葛亮坐镇荆州,或许魏军也不会爽快的答应东吴,联军伐蜀。就算曹魏与东吴联军伐蜀,也不会直接大咧咧的出兵了。

不过也有可能因为诸葛亮在荆州,吴魏两国也会增派援军。如果这样,荆州还是守不住的。

一样~只不过可以让蜀汉多活几年罢了~因为在隆中对里所说的两大攻击路线是荆州线,和益州线,诸葛亮显然是把刘备比作了刘邦~可是刘邦的对手是项羽而刘备的对手是曹操~从对手上来说两者不可同日而语。而刘备本身局限于自己仁君的招牌,也不可能表现出跟刘邦一样无赖的政治手腕~此消彼长,所以诸葛亮对隆中对的设想本身就只能是一个空谈,而前期诸葛亮之所以不肯出山也是出于一个智者的考虑,东汉的天下已经走到尽头,这是大家都公认的一个事实。而刘备的真实意图其实也不是他外表表现出来的那样忠君爱国,单从他给儿子取名”封禅“就可以证明。所以刘备得到的支持并不像小说里的那样多~相反,在很长一段时间里,刘备的境遇很差,说他是丧家之犬也不为过。
而真如楼主所说如果荆州由赵云守,第一,我们必须承认,他没有关羽的睿智~这点可以从他的封号上看出来,在玄德进位汉中王之后,关张马黄四人的封号是前后左右将军~而作为很早跟随刘备,地位仅次于关张的赵云,却只得了个翎军将军的封号,
第二,他能否像关羽一样挡住于禁的进攻也是个问题~要知道,在曹操手下的外姓将军中,能够同时统帅7路大军的只出现过于禁一个,但这一点,他在曹操心中的地位不言而喻。这样的将军虽然死的并不光彩,但是他的才能是可以肯定的。
第三,赵云的确是个良将,可同时,他跟诸葛的感情太深了~在刘备手下有荆州益州两系人马,党派之争中国历来就有,而刘备作为一个君主必须平衡这两派的势力,所以,入川的时候他带着的是庞统而不是诸葛,同时,诸葛入川以后,留下荆州的守将极为重要,必须满足两个条件,第一,极为忠诚,第二,与荆州一系的人马没什么牵连,但是又有足够的威信能够震住其他人。而关,张两人都满足这个条件,所以两者取其优,在战术的运用上,关羽胜过张飞,所以,当时刘备留下关羽并不是随便指派,而是深思熟虑后的无奈之举。赤壁之战以后,诸葛派关羽守华隆道,刘备并没有反对,却在关羽走后对诸葛说了自己的想法,认为关羽不适合当此重任。从这件事情上看出,刘备是一个对关羽极其了解,而且智谋不低,城府极深的人。他可能早就对诸葛亮的目的了然于胸,却能够做到不动声色。直到刘备死后,诸葛的缺点也渐渐显现出来,六出祁山无功而返,反而耗费的大量的人力物力,难道只是巧合吗?
所以,关羽的任命是势在必行,不能换,也没得换~
而第二个问题我不太懂,襄阳郡一直都不是刘备的领土,又何来北伐一说,再说了,先不说魏延的能力和威信不足以震慑三军,就算他是天纵奇才,这样一个卖主求荣的人,刘备会真心用他吗?诸葛亮敢在刘备的面前很放肆地对魏延进行威胁,谁知道有没有刘备的指使,一个红脸,一个白脸,这种事多了去了~
而带马超黄忠北伐基本不大可能,马超是降将,黄忠年事已高,两人跟着刘备的日子也不长,万一出了什么差错怎么办~再加上马超的父亲马腾可是西凉太守,在官职上,可以这么说,马腾出来混的时候,刘备还只是人家的一条走狗。现在子继父业,马超之所以归降了刘备以后没什么建树,有他自身的原因,没有根基,没有军功,但又何尝不是刘备对他的一种压制~马超投降刘备是迫不得已,谁知道他打的什么主意呢,带他北伐,还少了自己的左右护法~这不是拿自己命开玩笑吗~

首先,镇守荆州的将领必须满足三个条件:1、声名显赫:荆州虽然已经是刘备的领土,但是荆州大部分人都还是荆襄旧臣,如果守将威望不够,很可能无法镇住他们;2、忠心不二:关羽、张飞与刘备本就是亲如兄弟,再加上关羽千里走单骑的义举,能像关羽那般让刘备放心的人应该是没有了;3、能力超群:荆州北面有曹操手下大将曹仁不断侵扰,东面又有名将吕蒙蠢蠢欲动,必定要有实力超群的人方能做到万无一失。 综合这些条件,能完全符合的除了关羽无他。
其次,西川不需要守将,就算要守将也不会是张飞,虽然张飞也有足够能力,但是张飞性好酒,又虐待士卒,所以张飞只能攻城略地,却不适合守城。
所以,如果能按诸葛亮一开始的设想,关羽率荆州军北上牵制魏军,刘备出西川取关中,以张飞为先锋,马超镇西方,再遣赵云抚南中(个人认为赵云文武双全,且冷静沉着,最适合需要恩威并施的南中),魏延引汉中军奇袭许都,那样子即使是曹操也无能为力了

首先,从当时形势是不可能的,荆州北接曹魏,南连孙吴,是刘备极为重要的重镇,刘备入蜀时如果荆州丢失那么刘备的势力势必云散烟消,所以必须要一个能镇住魏吴的人来镇守,当时的刘备手下也只有关羽有这样的才能和威名,而且关羽和刘备更是兄弟关系,值得信任。纵观三国演义一书,赵云武艺出众,罕有败绩,临敌偶有急智,但是却从没有单独为帅的经验,冷静有余机变不足是赵云的缺点,纵观赵云一生,前期一直是刘备近卫队长之类的官职,后期也没有像关羽那样统领大军水淹七军尽取襄樊的辉煌战绩,可见刘备和诸葛都看出他统御能力不足。而且当时赵云名声虽经长坂一战流传天下,但和关羽的威震天下还是相差太多。 如果赵云留守,那荆州必然被天天惦记,刘备诸葛亮怎么可能安心攻略蜀地和汉中呢?
对于楼主第二个问题,有些不太明白,北伐时襄阳属曹魏,马超威名太盛,自从投降刘备起虽然官位极高但是却不受信任,诸葛亮的性格绝对没有那个魄力启用马超,还有北伐时黄忠已经去世,再者诸葛亮北伐是不可能成功的,自从刘备夷陵兵败病死白帝后天下大势就已经定型了,蜀汉失去了最后的机会,后期曹魏之势已经远远高于蜀吴,民众都渴望统一,民心所向大势所向,诸葛便有通天之智也无力回天。

这涉及两个方面的问题。
一是三国的态势。魏强蜀弱,曹操赤壁之后仍可以割据北方,而刘备集团自夷陵之后江河直下。
二是刘备集团的用人。刘备具有二州,自己在益州,荆州当然由关羽镇守。而魏延的结局可以看出其实刘备集团对他其实一直是有戒心的。而马超是五虎将中唯一一个曾经为人主的,让他出凉州,非常有可能造就一个不受控制的马家军。至于赵云,虽然后世的评价很高,而且和刘备之间的信任度没有问题,但历史上此人实际上一直担当刘备禁卫军统领的职务,没有独自领军的记录。以刘备诸葛的识人之能,可能此人没有这方面的能力。也有一说,因他在长坂坡没有保护好刘备的老婆所以被刘备记恨。

五虎中 关羽居首 荆州是当时三国鼎足时期最为重要的战略要地 你说以诸葛的谨慎来讲会派谁呢
此外,关羽 在跟随刘备的过程中,已经形成了自己的集团军,例如当时誓死追随关羽的周仓、关平等将领都是比较出色的将领,关羽曾经的忠心义举使关羽所带领的集团军在刘备军中成为最可靠的一支力量。而赵云等其实都没有形成可以独当一面的有效力量只能配合刘备主力。所以只有关羽最适合守荆州。

诸葛亮为什么把荆州给关羽去镇守 诸葛亮有什么打算
但问题是,诸葛亮又不是主公。守荆州这么大的事,哪能由他说了算呢?所以,留关羽镇守荆州的命令,肯定是刘备亲自做出的决策。那刘备为什么要留关羽镇守荆州呢?而不是诸葛亮,张飞,或者赵云呢。原因很简单,以当时情况来看,关羽是刘备的唯一选择。当时什么情况?首先,诸葛亮必须要入川。因为对于刘备而言...

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关羽大意失荆州,关羽不大意也得失荆州,原因就是刘备诸葛亮的战略决策出现了问题,或者说关羽一发动襄樊战役,就注定了荆州必将在曹魏东吴两面夹击下失陷。于是有人说襄阳太守、荡寇将军关羽确实不是镇守荆州的最佳人选,如果换了当时的桂阳太守、牙门将军兼留营司马赵云赵子龙都督荆州,就有可能确保荆州不丢...